Eiwitgebrek in voeding?
-
MysticFalls
- Ei
- Berichten: 10
- Lid geworden op: ma 06 jun 2022, 18:23
Dankjewel, zijn inderdaad belangrijke bouwstoffen die erin zitten
Eerst een korte disclaimer: Ik heb in dit bericht meerdere aannames gedaan door gebrek aan gegevens en ontbrekende kennis. Wat volgt zijn dus vermoedens op aan de hand van de data die ik heb kunnen vinden en heb geprobeerd te intepreteren.
Na een kleine zoektocht heb ik een paper gevonden waarin gekeken wordt naar de invloed van de P:C verhouding in de voeding op de gemaximaliseerde levensduur, reproductieve levensduur, levenslange eiproductie en eiproductiesnelheid bij Tenebrio molitor oftewel meeltorren. Dit is natuurlijk een andere hoek binnen de Coleoptera dan waar wij over het algemeen mee kweken.
Het gaat om de volgende paper:
Myung Suk Rho and Kwang Pum Lee (2025). Macronutrient balance dictates lifespan and reproduction in a beetle, Tenebrio molitor, Journal of Experimental Biology (2025) 228, jeb250281. doi:10.1242/jeb.250281
https://journals.biologists.com/jeb/art ... 250281.pdf
Wat definities/afkortingen en aannames die ik verder zal gebruiken:
Er is niet 1 vaste P:C die het best is voor de 4 eerder genoemde eigenschappen. De maxima per eigenschap liggen ongeveer op:
De hoeveelheid en verhouding tussen proteïne en koolhydraat inname lijkt dus invloed te hebben op de reproductie. Een precieze verhouding die het beste is voor alles lijkt er dus niet te zijn. De verhouding bij vrije voedselkeuze lijkt wel te indiceren dat de dieren zelf een afweging kunnen maken wat ze nodig hebben om in leven te blijven en ook te kunnen reproduceren.
Voor andere insecten (krekel en fruitvlieg) zoals ook genoemd in de paper liggen de P:C anders voor maximale levensduur (1:8 bij krekels, 1:15 bij fruitvliegen, tegenover 1:1.36 bij T. molitor), terwijl deze bij maximale eiproductie dichter bij elkaar liggen (respectievelijk 1:1, 1:1.2 en 1.75:1).
De “optimale” verhouding lijkt dus per soort erg te kunnen verschillen, en hierin kan een vrije voedselkeuze mogelijk een rol spelen om de dieren hierin te voorzien.
Huidige voeding:
Nu deze verhoudingen bekend zijn is natuurlijk de vraag, wat zijn deze in de huidige “standaard” voedselopties?
Fruit:
Fruit heeft over het algemeen een hoog aandeel koolhydraten vergeleken met het proteïneaandeel. Voor een banaan is de P:C grofweg 1:20, en voor een appel 1:45 (grof omgerekend uit https://www.scribd.com/document/9040408 ... Comparison).
Deze verhoudingen liggen ver van de verhoudingen uit de paper, en zou dus een tekort aan eiwitten kunnen impliceren (mits aanname over evenredige opname klopt).
Jelly’s:
Dit is een lastige, ik heb weinig duidelijke informatie kunnen vinden over proteïne of koolhydraten per 100 gram. Wel ruw eiwit percentages, en een vochtgehalte, hiermee zal ik dus aannames gaan doen.
Het vochtgehalte is vaak rond de 76%. Jelly’s van verschillende fabrikanten lijken tussen de 0.15-0.2 (vaak de kuipjes aangeboden voor vogels) en 2% (beetlejelly.eu) ruw eiwit te zitten. Repto lijkt op 1% ruw eiwit te zitten. Aangezien er ook andere toevoegingen in jelly’s zitten en om het rekenen makkelijk te houden, ga ik uit van 20% koolhydraten.
Ga je hiermee de P:C berekenen kom je op verhoudingen tussen 1:10 en 1:133 uit tussen de 2% en 0.15% ruw eiwit. Dit zou dus ook een onderzoekpuntje kunnen worden, namelijk: maakt de fabrikant van de jelly verschil in de uiteindelijke reproductie en levensduur?, juist doordat er zo’n groot verschil lijkt te zijn in eiwitgehalte.
Pollen:
Voor bijenpollen is de P:C verhouding rond de 1:2.8 (teruggerekend vanuit het gemiddelde genoemd in de conclusie van dit artikel: https://www.mdpi.com/2304-8158/10/9/2229#). De verhouding tussen verschillende bijenpollen loopt ook erg uiteen.
Dit gemiddelde is wel al vele malen dichter in de buurt van de 1:1 bij vrije voedselkeuze uit het onderzoek vergeleken met fruit of jelly’s.
Conclusie:
Ik heb erg veel aannames gedaan en er zijn nog veel onduidelijkheden overgebleven. Maar kijkende naar de nu standaard voedselkeuzes (welke allen een laag proteïnegehalte hebben) zou dit mogelijk een oorzaak kunnen zijn voor lagere kweekopbrengsten dan wanneer er ook extra proteïne beschikbaar wordt gesteld aan de imago’s.
(De discussie uit de paper is ook erg interessant en heb ik hier niet behandeld, onder andere dat bij een dieet met veel koolhydraten de eiproductie al snel stopt gedurende de totale levensduur van de imago, er zijn nog genoeg verdere onderzoeken mogelijk naar aanleiding van dit onderzoek, of er ook al van hebben plaatsgevonden heb ik nog niet naar gekeken)
Na een kleine zoektocht heb ik een paper gevonden waarin gekeken wordt naar de invloed van de P:C verhouding in de voeding op de gemaximaliseerde levensduur, reproductieve levensduur, levenslange eiproductie en eiproductiesnelheid bij Tenebrio molitor oftewel meeltorren. Dit is natuurlijk een andere hoek binnen de Coleoptera dan waar wij over het algemeen mee kweken.
Het gaat om de volgende paper:
Myung Suk Rho and Kwang Pum Lee (2025). Macronutrient balance dictates lifespan and reproduction in a beetle, Tenebrio molitor, Journal of Experimental Biology (2025) 228, jeb250281. doi:10.1242/jeb.250281
https://journals.biologists.com/jeb/art ... 250281.pdf
Wat definities/afkortingen en aannames die ik verder zal gebruiken:
- P:C : Proteïne Koolhydraat verhouding
- Aanname : Alle beschikbare proteïne of koolhydraten worden actief en evenredig opgenomen vanuit een voedingsbron, dat dit het geval is, is vrij klein maar zonder deze aanname kan je weinig vergelijken
Er is niet 1 vaste P:C die het best is voor de 4 eerder genoemde eigenschappen. De maxima per eigenschap liggen ongeveer op:
- Reproductieve levensduur: 1:1.06
- Levenslange eiproductie: 1.31:1
- Eiproductiesnelheid: 1.75:1
- Totale levensduur: 1:1.36
De hoeveelheid en verhouding tussen proteïne en koolhydraat inname lijkt dus invloed te hebben op de reproductie. Een precieze verhouding die het beste is voor alles lijkt er dus niet te zijn. De verhouding bij vrije voedselkeuze lijkt wel te indiceren dat de dieren zelf een afweging kunnen maken wat ze nodig hebben om in leven te blijven en ook te kunnen reproduceren.
Voor andere insecten (krekel en fruitvlieg) zoals ook genoemd in de paper liggen de P:C anders voor maximale levensduur (1:8 bij krekels, 1:15 bij fruitvliegen, tegenover 1:1.36 bij T. molitor), terwijl deze bij maximale eiproductie dichter bij elkaar liggen (respectievelijk 1:1, 1:1.2 en 1.75:1).
De “optimale” verhouding lijkt dus per soort erg te kunnen verschillen, en hierin kan een vrije voedselkeuze mogelijk een rol spelen om de dieren hierin te voorzien.
Huidige voeding:
Nu deze verhoudingen bekend zijn is natuurlijk de vraag, wat zijn deze in de huidige “standaard” voedselopties?
Fruit:
Fruit heeft over het algemeen een hoog aandeel koolhydraten vergeleken met het proteïneaandeel. Voor een banaan is de P:C grofweg 1:20, en voor een appel 1:45 (grof omgerekend uit https://www.scribd.com/document/9040408 ... Comparison).
Deze verhoudingen liggen ver van de verhoudingen uit de paper, en zou dus een tekort aan eiwitten kunnen impliceren (mits aanname over evenredige opname klopt).
Jelly’s:
Dit is een lastige, ik heb weinig duidelijke informatie kunnen vinden over proteïne of koolhydraten per 100 gram. Wel ruw eiwit percentages, en een vochtgehalte, hiermee zal ik dus aannames gaan doen.
Het vochtgehalte is vaak rond de 76%. Jelly’s van verschillende fabrikanten lijken tussen de 0.15-0.2 (vaak de kuipjes aangeboden voor vogels) en 2% (beetlejelly.eu) ruw eiwit te zitten. Repto lijkt op 1% ruw eiwit te zitten. Aangezien er ook andere toevoegingen in jelly’s zitten en om het rekenen makkelijk te houden, ga ik uit van 20% koolhydraten.
Ga je hiermee de P:C berekenen kom je op verhoudingen tussen 1:10 en 1:133 uit tussen de 2% en 0.15% ruw eiwit. Dit zou dus ook een onderzoekpuntje kunnen worden, namelijk: maakt de fabrikant van de jelly verschil in de uiteindelijke reproductie en levensduur?, juist doordat er zo’n groot verschil lijkt te zijn in eiwitgehalte.
Pollen:
Voor bijenpollen is de P:C verhouding rond de 1:2.8 (teruggerekend vanuit het gemiddelde genoemd in de conclusie van dit artikel: https://www.mdpi.com/2304-8158/10/9/2229#). De verhouding tussen verschillende bijenpollen loopt ook erg uiteen.
Dit gemiddelde is wel al vele malen dichter in de buurt van de 1:1 bij vrije voedselkeuze uit het onderzoek vergeleken met fruit of jelly’s.
Conclusie:
Ik heb erg veel aannames gedaan en er zijn nog veel onduidelijkheden overgebleven. Maar kijkende naar de nu standaard voedselkeuzes (welke allen een laag proteïnegehalte hebben) zou dit mogelijk een oorzaak kunnen zijn voor lagere kweekopbrengsten dan wanneer er ook extra proteïne beschikbaar wordt gesteld aan de imago’s.
(De discussie uit de paper is ook erg interessant en heb ik hier niet behandeld, onder andere dat bij een dieet met veel koolhydraten de eiproductie al snel stopt gedurende de totale levensduur van de imago, er zijn nog genoeg verdere onderzoeken mogelijk naar aanleiding van dit onderzoek, of er ook al van hebben plaatsgevonden heb ik nog niet naar gekeken)
Met vriendelijke groet,
Koen
Nu in kweek:
Eudicella gralli hubini
Koen
Nu in kweek:
Eudicella gralli hubini
Wat een reuze interessant topic!
Onderstaand artikel zou voor Protaetia brevitarsis (Cetoniinae) een optimale P:C ratio van 3:7 suggereren voor een maximale levensduur en voortplantingssucces. De full text heb ik aangevraagd bij de auteurs.
The impact of dietary protein:carbohydrate balance on lifespan and reproduction in Protaetia brevitarsis (Coleoptera: Scarabaeidae: Cetoniinae)
Onderstaand artikel zou voor Protaetia brevitarsis (Cetoniinae) een optimale P:C ratio van 3:7 suggereren voor een maximale levensduur en voortplantingssucces. De full text heb ik aangevraagd bij de auteurs.
The impact of dietary protein:carbohydrate balance on lifespan and reproduction in Protaetia brevitarsis (Coleoptera: Scarabaeidae: Cetoniinae)
-
René Verheij
- Cyclommatus elaphus
- Berichten: 2202
- Lid geworden op: zo 19 jan 2025, 00:07
De bevindingen hier zijn ook wel interessant. Inweze eet elke cetoniinae soort hier het poeder maar op een gegeven moment zitten ze vol schijnbaar ondanks dat ze dan nog wel eten gaan ze naar het stuk banaan zonder poeder.
Nu ontstaat er ook wel een reactie tussen de banaan en het poeder dus of dat invloed heeft?
Nu ontstaat er ook wel een reactie tussen de banaan en het poeder dus of dat invloed heeft?
Nice, ik ben benieuwd. Een P:C van 3:7 zou neerkomen op 1:2.33 om alles maar weer in dezelfde verhouding te zetten. Komen bijenpollen best aardig in de richting.Capsicum schreef: zo 13 sep 2026, 17:29 Onderstaand artikel zou voor Protaetia brevitarsis (Cetoniinae) een optimale P:C ratio van 3:7 suggereren voor een maximale levensduur en voortplantingssucces. De full text heb ik aangevraagd bij de auteurs.
The impact of dietary protein:carbohydrate balance on lifespan and reproduction in Protaetia brevitarsis (Coleoptera: Scarabaeidae: Cetoniinae)
Met vriendelijke groet,
Koen
Nu in kweek:
Eudicella gralli hubini
Koen
Nu in kweek:
Eudicella gralli hubini
-
René Verheij
- Cyclommatus elaphus
- Berichten: 2202
- Lid geworden op: zo 19 jan 2025, 00:07
Pachnoda fissipunctum imago eet hier een koipellet op terwijl er gewoon banaan ligt.
- Bijlagen
-
- 20261024_211722.jpg (189.95 KiB) 21 keer bekeken
